Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

[Terminus]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Terminus w 27 Lis 2013, 12:32

Tak na marginesie dyskusji na temat zmiany nazw potworów, w 2007r. mieliśmy tutaj na forum taką dość burzliwą dyskusję na ten temat. O ile pamięć mnie nie myli wynikło to przy okazji prac nad jakimś modem do SoC. W tym zamieszaniu miałem i swój udział rzucając niezbyt szczęśliwy pomysł nazwania Pijawy "Krwiakiem". RogueTrooper nawet narysował poświęconą temu "delirkę" (oczywiście taka nazwa wtedy nie funkcjonowała). Niestety link do niej nie działa.

Co do tłumaczenia. Trochę mi nie pasował rosyjski stalker cytujący tekst z Misia Berei, ale nie wiem może na wschodzie też to oglądali?

Ostatnio edytowany przez Terminus 27 Lis 2013, 13:37, edytowano w sumie 2 razy

[szm]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez szm w 27 Lis 2013, 12:45

Co do tłumaczenia. Trochę mi nie pasował rosyjski stalker cytujący tekst z Misia Berei, ale nie wiem może na wschodzie też to oglądali?

Dla mnie też. O wiele lepszym pomysłem byłoby przetłumaczenie orygniału oraz dodanie jakiegoś przypisu/odnośnika wyjaśniającego z czego jest to tekst, opisującego kontekst tekstu etc.

[Meesh]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Meesh w 27 Lis 2013, 20:10

Nie, to byłby fatalny pomysł.
Dawałby nam nieśmieszny dowcip sytuacyjny i niepotrzebny przypis, który nic nie wnosi do książki.

Przykład: "Razem z van de Meerem ruszyłem ja, jego osobisty Susanin" *
I co, zabawne? Nie.










---------------------------
* Susanin był ruskim chłopem, który - pojmany przez Polaków w 1610 - zamiast do ukrywającego się w lasach Cara, wywiódł ich na bagna. Polacy w nagrodę nabili go na pal [przyp. tłum.]

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Gizbarus.

[Microtus]

Za ten post Microtus otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[Gizbarus]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Gizbarus w 28 Lis 2013, 12:42

Tak samo, jak wspomniał Termi - w książkach Pratchetta wg Cholewy często pojawiają się przypisy w miejscach, które mogłyby być niezrozumiałe. Dzięki temu tłumaczenie zachowuje po pierwsze ducha pierwowzoru, a po drugie zachęca czytającego do myślenia. Chociaż z drugiej strony nie można porównywać książek mistrza z literaturą prostą.

[Meesh]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Meesh w 28 Lis 2013, 19:22

"W miejscach, które mogłyby być niezrozumiałe" - otóż to. Jak najbardziej powinny być tam, gdzie bez nich się nie da; jak najbardziej nie powinno być ich tam, gdzie można ich uniknąć.
Czytaliście Pratchetta w oryginale? nie? no to polecam. Zobaczycie sami, jak minimalną ilość przypisów zafundował nam Cholewa.

[Gizbarus]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Gizbarus w 28 Lis 2013, 22:21

...co nie zmienia faktu, że dosłownie przetłumaczone zostały nawet idiomowe gry słów takie jak "Fits you like a glove". Wcale nie wymagało to dodatkowego tłumaczenia, a i tak śmieszyło. A jeśli coś odnosiło się do sytuacji, która mogłaby być niezrozumiała, umieszczano przypis. Nie czytałem ŚP, więc nie wiem, jak to tam wygląda, ale po prostu stwierdzam fakt, na bazie toczącej się dyskusji.

[Voldi]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Voldi w 29 Lis 2013, 00:08

To wygląda tak, że "po środku wojny naukowo-wojskowej pod flagą żółto-niebieską i z małym symbolem ostrzegawczym o promieniowaniu w tle" padają hasła z dzieł ludzi podanych wcześniej, a w którymś miejscu, gdzie Ślepy decyduje się na... ślepy (prrmfhyhyhy) los rzuca hasło Franka Dolasa "Czarna wygrywa, czerwona przegrywa" (tudzież odwrotnie, zależy jak tam padało w filmie...) czy "Każdy szczęściu dopomoże, każdy dzisiaj wygrać może" i takie tam. Moim zdaniem to fajniejszy sposób na wpłynięcie na POLSKIEGO odbiorcę.

Zostawienie w tamtych miejscach oryginalnych, rosyjskich gierek Noczkina wyglądałoby tak, jak umieszczenie portretu Mieszka I w jednej z sal Białego Domu w nowym CoD'zie (albo GTA) - my się pod nosem uśmiechniemy (kto gra), bo wiemy kto zacz, ale co z Pindosami, pod których jest robiona ta gierka? Dlatego jestem na TAK, jeśli chodzi o przekład i ingerencję tłumacza w tekst. Nie ma co zapominać, że jest to tłumaczenie i książka wydawana pod ludzi posługujących się biegle językiem POLSKIM. Żeby móc to w pełni krytykować, wypadałoby przyjrzeć się, jak wyglądają te kwestie sporne (rozwiązane przez Michała) na tle rozwiązań tłumaczy na inne języki.

W zasadzie gadkę na ten temat powinno skończyć de gustibus..., ale ja nie mam mocy sprawczej do czegoś takiego

[Red Liquishert]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Red Liquishert w 29 Gru 2013, 19:58

Ja na krótko:

Książkę skończyłem wczoraj w nocy, po dniu intensywnego czytania. Nie podoba mi się zrobienie z Zony pola bitwy i parku do spacerków - gdzieś tam niby te anomalie są, śrubki w kieszeni leżą, ale tak naprawdę anomalie są wspominane zaledwie parę razy - OŚ górą. Obozy pełne stalkerów też są totalnie nieklimatyczne - choć wiem, że Noczkin wzorował się na grze. Walka z pijawą, która winna z czytelnika wyciskać wszelkie emocje, by podskakiwał na wygodnym siedzisku, doprowadziła mnie do ziewnięcia na jej zakończenie. Juchociąg został rozwalony niczym dzik czy tuszkan - szybko, łatwo, bez specjalnego spocenia się... Kontroler to samo. Bohater wypił pół flachy i już moce psioniczne jednego z najpotężniejszych mutantów Strefy mu niestraszne... Podróż przez podziemia totalnie wyprana z klimatu - bohaterowie podchodzą do tego z obojętnością, oprócz Kostika, którego reakcje NAPRAWDĘ były ludzkie i rzeczywiste. Znów - jeśli chodzi o klimat, OŚ jest górą. Miasto burerów? Serio? Przecież kontrolery i burery powstawały w labkach klasy X, więc ciężko by było wykształcić się dość sporej cywilizacji mutków przez siedem lat. O ile klimat pogoni za Pustowarem faktycznie jest świetny, kulminacja faktycznie wzbudza jakieś tam emocje, to już finał jest do bani. Totalny happy end, wszyscy szczęśliwi... Błe. Motyw miasteczka nieopodal Strefy - super nawiązanie do "Pikniku..." - zupełnie niewykorzystany.
Oceniłbym książkę na 4/10 - ot, czytadło na raz.

[KOSHI]

Za ten post Universal otrzymał następujące punkty reputacji:

KOSHI, Sov_Maiar.

[Omnibus]

Re: Wrażenia z lektury Ślepej Plamy

przez Omnibus w 01 Sty 2014, 21:28

Książkę skończyłem pare dni temu. Jest zauważalnie grubsza, więc trochę dłużej mi na niej zeszło niźli na OŚ.
I tak: Po pierwsze, autor bardzo dużą ilość miejsca zapełnił dialogami, krótkimi opisami sytuacji. Najlepszym opisem, były hałdy w smieciowisku, resztę da się zawrzeć w zdaniu: "szaro, tak lubie, bo jestem daltonistą, szkoda, że nie robią dla nas guziczków". Z punktu widzenia Noczkina- wygodne, i to jak! Ale moim zdaniem, to ten typ przedstawiania obrazu, ostatecznie nudzi się w połowie książki. Brak mi opisów homeryckich z OŚ. A jeśli chodzi o sceny dynamiczne (m.in. walki), to jest tak dziwnie. Z jednej strony krótko, z drugiej zaś brak dramatyzmu, dynamiki, jaka czułem, gdy pan Gołkowski raczył mnie wielowymiarowym opisem scen batalistycznych z udziałem Burerów, który zajął jakieś dwie, trzy strony.
Kojene spostrzeżenie: Czyta się to w niektórych momentach okropnie. Książka nie ma podziału na rozdziały. Nie zagłębiałem się zbytnio w ŚP. Raczej brnąłem niczym przez Bagno. Mistrzostwem jest wycieczka do podziemi. "Człowiecze, wyleź stąd wreszcie! ".
Bohaterowie tacy sobie, Ślepy jest w miarę okej, van demer również, a charakteru Kostika nie było mi dane bliżej poznać. Jako człowiek, który język rosyjski zna BARDZO pobieżnie, nie mówiąc o ukraińskim, to 3/4 wypowiedzi jego nie zrozumiałem. Większośc jego kwestii omijałem szerokim łukiem. Za to czarny charakter to nieporozumienie. Pomysł wcale niezły, ale wykonanie takie se, nie czuć tu choćby połowy uczuć, jakie żywiłem do profesorka z obiektu 1, który mógłby uchodzić za drugiego Mengele. Złodziej i tyle. Wiem, że tyle się napracował, coby wyświetlać projekcje obrazków na PDA stalkerów, ale nie dociera do mnie jego "arcyłotrostwo". Pod koniec się przewrócił, dostał kulkę, happy end.
Wracając do rozdziałów: OŚ mimo tego, iż był 2x krótszy, to zawierał kilka przygód głównego bohatera. Tu mamy pierwszy wypad do zony, kradzież, kilka scen na wysypisku, rozmowa z zielonymi beretami, pobyt w jantarze... Przerost formy nad treścią, zwracając uwagę na warsztat.
Jeśli chodzi o świat... nie jestem wrogiem zony zaludnionej, i nawet fajnie, że autor wspomniał kwestię pojazdów, lecz jeśli chodzi o gęstość, to "magik przegiął różdżkę ociupinkę". Rojno tu od ludków, jak na kilkanaście km kwadratowych, jak na dworcu centralnym.Fajnie za to, że autor w pewien sposób "pas ziemi niczyjej" za kordonem, choć w moich wyobrażeniach, powinno tam być więcej tego co widziałem w pikniku: wojska panoszącego się wszędzie, mafii, walk o władzę między grupami itd. Taka różnica wyobrażeń, za która rzecz jasna nie mam prawa winić autora. Jego widzimisię.
Mógłbym się jeszcze kilku rzeczy przyczepić, ale już starczy. I moja ocena jest taka: książka średnia. Gorsza od OŚ. Nie jest fatalna w odbiorze, ale mi się jakoś nie spodobała, zwłaszcza gdy mówimy o warsztacie, sposobie przedstawiania akcji, umieszczeniu emocji i o kilkunastu innych rzeczach.
PS: Żarcik o Stalkerze Pietrowie i powinności zapamiętam sobie na długo (niektóre bardziej suche, niektóre mniej). Swoją droga fajnie, że Meesh wspomniał w OŚ historię o Pietrowie. Mała rzecz, a cieszy.