Opinia nt. tłumaczenia

[Realkriss]

Opinia nt. tłumaczenia

przez Realkriss w 06 Mar 2014, 15:19

Jeśli surowy tekst, który piszesz, wygląda tak samo, jak po redakcji, to znaczy, że technicznie sobie radzisz, a wydawnictwu twój styl odpowiada i puszcza go w wersji saute, co jest być może efektem zamierzonym.

Wiesz, ja trochę boję się z Tobą wdawać w jakąkolwiek dyskusję na temat Twoich książek, piszę recenzje i dyskutuję o literaturze od wielu lat, ale nigdy nie zdarzyło mi się polemizować z autorem i nie wiem, czy jestem gotowa na to doświadczenie. Obawiam się, że masz tak bezkrytyczne podejście do własnej twórczości, że wszelka dyskusja jest z góry skazana na porażkę.

Ja narazie po przeczytaniu "Ołowianego świtu" i "Ślepej plamy" jestem rozczarowana. Jeśli chodzi o "Świt", uważam, że masz sprawny warsztat, ale stylu i rozwiązań fabułowych nie dzierżę.
Jeśli chodzi o "Ślepą plamę", nie znam oryginału, ale uważam, że za dużo swojego stylu tam przemyciłeś. Ja podchodzę do tłumaczeń literatury obcej bardzo purystycznie, pewnie przez swoje polonistyczne wykształcenie. Rolą tłumacza moim zdaniem nie jest przemycanie "polonizmów" i żarcików nawiązujących do mainstreamu, będących "puszczaniem oka" do odbiorcy - ale oddanie stylu autora. Co, jak sądzę udało Ci się świetnie w drugiej części książki, mniej więcej, odkąd chłopaki schodzą do podziemi. Momentami malarskość scen zapiera dech, a opis miasta burerów to majstersztyk.

Reasumując, mam nadzieję, że w "Drugim brzegu" mniej będzie Meesha, którego popisy miałam okazję widzieć na warszawskiej Nocy Postapo, obwieszonego szpejem, otoczonego dworem, głośnego i jakoś w tym wszystkim sztucznego, a więcej Michała Gołkowskiego, którego książka ma kilka mocnych stron, i który pięknie oddał lepsze momenty Noczkina, bo chciałabym wierzyć, że da się Ciebie dobrze czytać.

Chyba to nie jest offtop, bo nadal w nawiązaniu do premiery "Drugiego brzegu".

[Meesh]

Re: Informacje na temat książki

przez Meesh w 06 Mar 2014, 15:38

OK, pozwolę sobie na kilka uwag natury ogólnej, bo dawno się nie wypowiadałem i widzę, że sporo się nagromadziło przez ten czas. Po kolei i z grubsza odwrotnie do chronologii:

- Korekt i redakcja FS naprawdę nie pisze książki od początku, bo z gunwa nawet metalu nie zrobisz, o srebrze nie mówiąc. Naprawdę, podtrzymuję ofertę - który fragment? Uważam, że jest deko niesprawiedliwym dawanie do zrozumienia, że mój tekst jest dobry, bo go przepuścili przez korektę, a potem twierdzenie, że skoro piszę tak, jak go puszczają, to im to odpowiada i robią to celowo.
- moje podejście do mojej twórczości jest równie pozbawione krytyczności, jak innych jej pełne; ergo, każdemu, kto pisze, zdaje się, że lepiej się nie da; każdy, kto sam nie pisze, jest przekonany, że na pewno zrobiłby to lepiej. Natomiast chętnie (naprawdę) przejdę na poziom techniczny i merytoryczny, nie tylko na ogólniki typu "nie podoba mi się bo autor jest pajacem i bufonem"
- co do ŚP - no wiesz, możemy dyskutować o teorii i praktyce tłumaczenia, w której to dyskusji masz nade mną tę miażdżącą przewagę, że ja tłumaczę książki, a Ty nie. Akurat śmiem twierdzić, że żarty w oryginale mijają się z celem; przykład: "Poszliśmy zatem, van de Meer przodem, a ja za nim, jego osobisty Iwan Susanin". Bardzo zabawne, nie? A miasto burerów (opis) akurat w zasadzie pisałem od początku, bo u Noczkina był tam pełny chaos. Tłumaczenia książek są raczej spójne w swojej całości, o ile nie były robione przez dwie różne osoby, więc proponuję raczej wyciągnąć średnią, albo wziąć pod uwagę jakość materiału wyjściowego.
- inne książki w serii - tak, są plany, jestem w trakcie tłumaczenia i ugrywania kwestii prawnych. Nie, nie będzie mojego monopolu, jak to ładnie ktoś ujął, bo byłoby to bez sensu.
- wygoda wydawania książek serii S.T.A.L.K.E.R. jest dla Fabryki Słów żadna, podobnie jak dla mnie. Jest to nieustająca ku*wica serca w komunikacji z Ukrainą, ciągłe borykanie się z problemami praw autorskich, poczty i pierdyliona innych rzeczy. Glaeken co nieco o tym wie. Nie ma sensu opowiadanie bzdur o tym, jak to się na tym świetnie ustawiliśmy z Fabryką, bo tak nie jest. To nie jest tak, że dorwałem się do koryta i nikogo nie dopuszczam; to nie jest koryto, to raz; nie ma w nim dużo, a w zasadzie jest haniebnie mało, to dwa; jakoś nie widzę za sobą kolejki, to trzy. Tak jak pisałem, inne książki będą już wkrótce, a wyłącznie sukcesowi OŚ i ŚP zawdzięczamy to, że będą w ogóle jako seria. Cierpliwości.
- konkurs literacki - nie ogarniam.
- Co do opowiadaczy i twórczości innych użytkowników na forum - myślę, że każdy może nadesłać swoją książkę do FS, a ja solennie obiecuję, że zrobię wszystko, co mogę, aby ją tam przeczytali i spojrzeli łaskawszym okiem.

[Realkriss]

Re: Informacje na temat książki

przez Realkriss w 06 Mar 2014, 16:02

Ale ja naprawdę nie czuję potrzeby czytania Twojego tekstu przed i po redakcji, dlaczego mam Ci nie wierzyć, że jest on jednakowy?
Przyznaję, że chyba po raz pierwszy słyszę, o takiej sytuacji, że debiutant pisze w taki sposób, że redaktor nie przy tekście nic do roboty. Jeżeli byłam niesprawiedliwa, to przepraszam, nie mam też zamiaru w tej kwestii się spierać, wypowiedziałam się już - technicznie jest ok.

Co do tłumaczenie Ślepej - tak, myślę, że jest ok zostawić hermetyczne żarty, wzięte z ukraińskiej rzeczywistości, nawet jeśli nie rozśmieszą polskiego przeciwnika. To nie Monty Python, Beksiński nie jest potrzebny. Ewentualnie można zrobić przypis, jest to praktykowane z powodzeniem. Możemy tę kwestię zamknąć, dla mnie tłumacz w książce ma być transparentny (w znaczeniu przezroczysty).

Co do tego, że trzeba się cieszyć, że seria w Polsce w ogóle się pojawiła. Przykro mi, ale muszę być szczera i akurat moje odczucie w tej kwestii jest odmienne. Dawno temu Glaeken napisał potężny artykuł o rosyjskojęzycznej serii literackiej w realiach S.T.A.L.K.E.R.a, razem z nim dużo pracowałam nad tym artykułem i potem niecierpliwie czekałam na jakieś przedwiośnie w Polsce.
Niestety, nie podoba mi się ani wejście serii do Polski, ani jej szata graficzna (co okładka to gorzej), ani Twój monopol. Rozumiem, że nie ma innych chętnych, ogromnie tego żałuję. Jednak, należy to do mojego charakteru - nie wybieram mniejszego zła, nie lubię półśrodków, nie cieszy mnie COKOLWIEK.
Dlatego narazie jestem na nie, ale chciałbym móc zmienić zdanie, naprawdę.

[Voldi]

Za ten post Voldi otrzymał następujące punkty reputacji:

Meesh.

[Meesh]

Re: Informacje na temat książki

przez Meesh w 06 Mar 2014, 16:13

Co do tłumaczenie Ślepej - tak, myślę, że jest ok zostawić hermetyczne żarty, wzięte z ukraińskiej rzeczywistości,

OK, to wytłumacz co było zabawnego w żarcie, który przytoczyłem.

nawet jeśli nie rozśmieszą polskiego przeciwnika.

To po co je zostawiać w takim razie? Czy może jak Ruscy, pisać "żart"?

EDIT: porównanie do "Monty Pythona" w najlepszym razie nietrafione, bo MP to teatr absurdu, więc zupełnie na czym innym oparty rodzaj humoru.

Ostatnio edytowany przez Meesh, 06 Mar 2014, 16:22, edytowano w sumie 1 raz

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Soviet, Alchemik, Wiewi0r.

[Realkriss]

Re: Informacje na temat książki

przez Realkriss w 06 Mar 2014, 16:28

Posłuchaj, chyba się nie zrozumieliśmy, więc powtórzę - nie zamierzam wchodzić w polemiki.
Napisałam swoje zdanie, tak - zostawiać żarty, polski odbiorca nie był targetem autora i nadwyrężanie wyobraźni tłumacza, by go ubawić "zagranicznym" żartem tego nie zmieni.
Zamiast kropki na i - przykład z życia wzięty: Moja córka czyta teraz przetłumaczoną z angielskiego, dziejącą się w Ameryce książkę "Gone" i tam bohater mówi, że zjadłby hamburgera z in-n-out burger.
Córka pyta mnie, co to jest in-n-out. Odpowiadam, że amerykańska sieć fast-foodów.

Rozumiem, że Twoim zdaniem tłumacz książki "Gone" powinien wstawić tam zamiast "hamburgera z in-n-out" - "golonkę ze Społem", bo polskie dziecko nie rozumie o co chodzi?

Nie zamierzam odstawiać kłótni w 3D, więc możemy uznać temat za zakończony i proszę, nie daj mi tej satysfakcji, że miałam rację, trzymając dotąd dziób na kłódkę.

[Idealny]

Re: Informacje na temat książki

przez Idealny w 06 Mar 2014, 16:31

Pytanie do Meesh'a, czy Drugi brzeg będzie można kupić w formacie PDF ?

[Gizbarus]

Za ten post Gizbarus otrzymał następujące punkty reputacji:

Wheeljack, Realkriss.

[Meesh]

Re: Informacje na temat książki

przez Meesh w 06 Mar 2014, 16:41

Kriss - to możliwe. Mam po prostu wrażenie, że ładnie piszesz eseje, kiedy masz pewność, że nikt z Panią Polonistką nie odważy się polemizować, po czym błyskawicznie ucinasz dyskusję, gdy okaże się, że zapędziłaś się dalej niż własny ogródek.
In-N-Out Burger jest akurat nazwą własną http://www.in-n-out.com/ więc jej zamiana miałaby tyle sensu, co zamiana Kijowa na Warszawę. Więc - nie, nie masz racji. Zarówno tu, jak i w paru innych miejscach.
Żart zabawny był, czy jeszcze kopiesz w Wikipedii?

Giz - to ja ją wrzuciłem na net, wydamy pod nią antologię opowiadań z Forum
Rzeczy *nieprzekładalne* (twój przykład) wyjaśnia się w przypisie. Natomiast nie "koniec kropka", bo o teorii przekładu piszą ludzie opasłe tomiszcza, więc pomimo (prawie) ciętej riposty nie da się tego zawrzeć w jednym zdaniu. Każdy przypadek rozpatruje się oddzielnie - czemu np. Rincewind jest zostawiony, a Twoflower nie? No widzisz, niedobry, niedobry Cholewa! Nie posłuchał się eksperta z forum, a tak byś mu dobrze poradził jak to zrobić lepiej

EDIT - Tak, jak zwykle e-book będzie jakiś miesiąc, dwa po papierze.

[Realkriss]

Re: Informacje na temat książki

przez Realkriss w 06 Mar 2014, 16:44

No i dałeś mi satysfakcję. Dziękuję Ci, bo lubię ją mieć

Uwagi moderatora:

Kriss, bez takich. Dyskutujemy albo nie piszemy w ogóle. - Kowunio.

[Gizbarus]

Re: Informacje na temat książki

przez Gizbarus w 06 Mar 2014, 16:49

czemu np. Rincewind jest zostawiony, a Twoflower nie?

Przy czym gdzie ja pisałem o tłumaczeniu nazw i imion, co? Odniosłem się do tłumaczenia żartów i humoru teoretycznie niezrozumiałego dla czytelnika z innego kraju. Więc bez nadwrażliwości proszę.