Sztywny

[Snorky]

Re: Sztywny

przez Snorky w 08 Maj 2015, 23:01

Uhm... Uzasadnienie mnie jak najbardziej usatysfakacjonowało. Jest takie... Wyczerpujące

Nie podałem uzasadnienia celowo, by nie spoilować - jeśli ktoś wie o czym jest 'Mechaniczna' i 'Sztywny' powinien zauważyć pewne podobieństwa i nie chodzi mi o styl czy fabułę jako taką, a kreację bohatera. Możesz się oczywiście z tym nie zgadzać, ale bezzasadne kpiny sobie lepiej daruj, jeśli wiesz w ogóle sam o czym tu piszesz.

@Grzechu300
Jeśli chodzi o Zonę to chyba ta sama tylko...po połowie książki ciężko coś o niej powiedzieć .
Za to pani Halina z warzywniaka-identyko .

[Iwaszka]

Re: Sztywny

przez Iwaszka w 09 Maj 2015, 10:40

Szybkie porównanie i wyjaśnienie, o co mi chodzi - ktośtam na Fejzbuku oskarżył kiedyś Biedrzyckiego, że jeden z rozdziałów ma identyczną, dokładnie takim samym stylem napisaną (z lotu mutanta, i zestrzelenie go przez stalkera z karabinem snajperskim) scenę, jaka znajduje się w książce Diakowa "W Mrok".

Wiedziony ciekawością, sprawdziłem - owszem, wątek bardzo, ale to bardzo podobny. Czy autor przez przypadek, czy celowo zamieścił - nie wiadomo, nie ma co go oskarżać, bo i po co. Ale coś takiego jest.

Więc skoro kolega znalazł coś, co wg. niego jest podobne, to niech sobie znajduje - jego zdanie, jego wola. Daruj sobie marną kpinę.

Dużo ludzi nie pojmuje, że to często przypadek...
Tak samo jak setki lat temu na różnych kontynentach ludzie wpadali na podobne patenty jak chociażby sposoby wiązania lin, czy też plecenia koszy. Świat niby jest duży, ale ograniczony, pewne rzeczy się zapętlają.
Osobiście oglądałem Mechaniczną Pomarańczę - strasznie specyficzny film dający mieszane odczucia. Przekaz jest, ale realizacja samego filmu przytłaczająca klimatem.
Z tych fragmentów które miałem już okazje obczaić Sztywniaka to idzie się dopatrzyć pewnych podobieństw, choć nie upierał bym się, że to jakaś kalka a raczej mamy podobny zarys osobowości postaci. Wynika to raczej z przedstawienia półświatka przestępczego i typów z pod ciemnej gwiazdy - refleksje zawsze są podobne - zło to zło nie ważne czy pokazujesz bandytów z Max Max, Złych ze Star Wars czy też dresów ze stalkera.
Także to może być subiektywne odczucie i osobiste dla danego czytelnika.

[Red Liquishert]

Za ten post Red Liquishert otrzymał następujące punkty reputacji:

Czipi.

[Czipi]

Re: Sztywny

przez Czipi w 09 Maj 2015, 18:23

Bydlę z Pana, Panie Re... van de Meer.

Podzielam twoją opinię. Początek zapowiadał komedię, która rzeczywiście była i bawiła mnie przez długi czas. Część "zwrotów" akcji może na nieco oklepanych schematach, ale w zdecydowanej większości były one napisane na tyle umiejętnie, że podczas czytania książki, wcale mi to nie przeszkadzało.

Po finałowej batalii ciężka, autentyczna i mocno przybijająca końcówka, która, mimo znaczącej różnicy klimatu w porównaniu do reszty książki, pojawiła się tam w sposób nienachalny - za to na prawdę wielki plus.

Komedia, akcja i refleksja - z mojej strony bardzo ładne zestawienie w formie świetnego tekstu. Mocno polecam, chociaż nie osobom, które po raz pierwszy chciałyby zagłębić się w świat STALKERA.

[Red Liquishert]

Re: Sztywny

przez Red Liquishert w 09 Maj 2015, 18:47

@UP - zgadzam się, pozwoliłem sobie prawilnie chlipnąć przy ostatnich stronach Dla mnie powiewem świeżości są forumowe opki czy też książki, w których jakiś nacisk kładziony jest na życie w Wielkiej Krainie ("Duża Ziemia" jakoś do mnie nie przemawia ). Fabuły budowane w ten sposób można cudownie urozmaicić, aż szkoda, że niewielu o tym pamięta

[Grzechu300]

Re: Sztywny

przez Grzechu300 w 09 Maj 2015, 20:09

Dużo ludzi nie pojmuje, że to często przypadek...

Wiadomo, często można wpaść na identyczny pomysł, i zostać oskarżonym o plagiat, mimo, że coś wydaje nam się świeże, niespotykane. To częsty przypadek wśród autorów, i zwykle jest niezamierzony.

nacisk kładziony jest na życie w Wielkiej Krainie ("Duża Ziemia" jakoś do mnie nie przemawia )

Wielka Kraina brzmi jeszcze gorzej, jak z jakiegoś średniej jakości opowiadania fantasy. Może po prostu Normalny Świat? Ciężko określić, w sumie to też brzmi średnio.

Sztywny zgarnia dobre recenzje, więc nadzieje na niezłą książkę rosną. Przeczytamy, zobaczymy.

[Snorky]

Re: Sztywny

przez Snorky w 14 Maj 2015, 01:31

Dużo ludzi nie pojmuje, że to często przypadek...
Tak samo jak setki lat temu na różnych kontynentach ludzie wpadali na podobne patenty jak chociażby sposoby wiązania lin, czy też plecenia koszy. Świat niby jest duży, ale ograniczony, pewne rzeczy się zapętlają.

Pod warunkiem, że da się udowodnić rzeczywisty brak powiązań. W dzisiejszym świecie wymiany informacji ciężko to udowodnić, tym bardziej jeśli podobieństwo następuje jakiś czas po wydaniu czegoś oryginalnego. Co za tym idzie dlatego też ciężko dzisiaj wymyśleć coś oryginalnego i tak łatwo być posądzonym (słusznie, bądź nie) właśnie o plagiat.

Osobiście oglądałem Mechaniczną Pomarańczę - strasznie specyficzny film dający mieszane odczucia. Przekaz jest, ale realizacja samego filmu przytłaczająca klimatem.
Z tych fragmentów które miałem już okazje obczaić Sztywniaka to idzie się dopatrzyć pewnych podobieństw, choć nie upierał bym się, że to jakaś kalka a raczej mamy podobny zarys osobowości postaci. Wynika to raczej z przedstawienia półświatka przestępczego i typów z pod ciemnej gwiazdy - refleksje zawsze są podobne - zło to zło nie ważne czy pokazujesz bandytów z Max Max, Złych ze Star Wars czy też dresów ze stalkera.

Nie chodzi mi o porównanie zła jako takiego, a o konkretne powiązania z tytułem, który podałem jako pewien archetyp, z którego korzystało pewnie wielu. W obu utworach mamy do czynienia z mieszczańską chuliganką (nic nie mającą wspólnego z pustynnymi czy kosmicznymi bandytami) należącą również do specyficznej subkultury, charakteryzującą się stosowaniem przemocy, przedmiotowego traktowania kobiet itd. Oczywiście mowa o pewnej części książki-ale jak ktoś w tym widzi komedię...
Jak już to na końcu, no ale dla niektórych tu to znowu ''bardziej klimatyczne momenty''...

[Meesh]

Re: Sztywny

przez Meesh w 14 Maj 2015, 13:35

Nie ma czegoś takiego jak "udowodnienie braku powiązań", bo jest to konstrukcja z założenia nielogiczna i niemożliwa.
Moim najbliższym kontaktem z "Mechaniczną pomarańczą" jest to, że pamiętam jak wygląda okładka książki i wiem że takowa w ogóle istnieje.

[agata]

Re: Sztywny

przez agata w 14 Maj 2015, 18:11

hmm... jak już z "Mechaniczną Pomarańczą" porównania, to chyba sobie kupię tego Sztywnego z ciekawości

[Snorky]

Re: Sztywny

przez Snorky w 15 Maj 2015, 01:01

Nie ma czegoś takiego jak "udowodnienie braku powiązań", bo jest to konstrukcja z założenia nielogiczna i niemożliwa.

Może źle to ująłem-dla przykładu: coś jak badanie na ojcostwo, które w wyniku nie występuje

Moim najbliższym kontaktem z "Mechaniczną pomarańczą" jest to, że pamiętam jak wygląda okładka książki i wiem że takowa w ogóle istnieje.

No dobra już się nie tłumacz - pozycję warto poznać, również ze względu na ciekawy język jaki tam użyto-stylizacja zwrotów na język rosyjski i angielski (lub coś w tym stylu).
Tyle co do moich skojarzeń, zwłaszcza tych, które miały miejsce poza Zoną-no i szkoda znowu, że tej było trochę tym razem zbyt mało.

[Sov_Maiar]

Re: Sztywny

przez Sov_Maiar w 17 Cze 2015, 15:00

Najlepsza praca Meesha póki co.
Najważniejsze, po tylu książkach wreszcie zauważone zostało, że wrzucanie rosyjskich dialogów to toalna poracha. Wszystkie książki, nawet tłumaczenia Noczkina, czytało się paskudnie bowiem zawsze coś umykało, tłumaczenia samych wstawek jak już były to paskudnie umiejscowione i w ogóle niefajnie. A tutaj? Wszystko pięknie i gładko, tak powinno być od początku. Nie było tej niepotrzebnej irytacji.
Po drugie, wreszcie coś się dzieje. Jako że Meesh stworzył dość nudną, tendencyjną zonę, w której łatwo wpaść w swoisty defetyzm i powtarzanie jakiegoś syfu w lokalnym patosie (nie idziemy dwa razy tą samą droga, szanujemy zone i tak dalej.), to zabawa na Wielkiej Ziemi to rozwiązanie idealne zwłaszcza w takiej konwencji.
Dodatkowo, w odróżnieniu od trylogii nie ma zmarnowanych pustych opisów. Jak ktoś idzie, jakieś opisy tego i owego niczemu nie służące. Nijak przez to ksiażka nie nuży, a w trylogii Miszy to się niestety czasami działo bo ciągle opisy jak to po prostu idzie i idzie i idzie.
I na koniec, cały ten rasta-gangsta-kapturowy klimacik i pokazanie szarości bandosów. Praktycznie nie było momentu stopu a wszystko się ładnie układało, a tutaj jeszcze może być baardzo ładna kontynuacja, bo z takim bohaterem to i faktycznie można do elektrowni wylądować, bez robenia głupot w stylu główny bohater vs Chimeria, i jakieś rozwiązanie niszczące 4 ścianę, nie zabiję bo autor tak chce. Tutaj będzie mógł być rwany na kawałki a będzie pieknie.
Liczne interakcje między bohaterami, to jednak coś czego po prostu nie można przebić opisem przygód samotnego bohatera.
Tak czy siak jak wszystkie ksiażki oceniałęm na 3/5, tutaj nawet mogę 5/5.

[Snorky]

Re: Sztywny

przez Snorky w 08 Lip 2015, 14:44

Praktycznie nie było momentu stopu a wszystko się ładnie układało, a tutaj jeszcze może być baardzo ładna kontynuacja, bo z takim bohaterem to i faktycznie można do elektrowni wylądować, bez robenia głupot w stylu główny bohater vs Chimeria, i jakieś rozwiązanie niszczące 4 ścianę, nie zabiję bo autor tak chce. Tutaj będzie mógł być rwany na kawałki a będzie pieknie.

Kontynuacja?? Z bohaterem, który ulega rozkładowi? I miałby iść do elektrowni?? No chyba, żeby go tam poskładało