Polityka

...a raczej wszystko o wszystkim. Debaty na dowolne tematy.

Re: Polityka

Postprzez PRZEMEK ŁOWCA w 18 Gru 2016, 15:30

Jeżeli mogę wtrącić swoje trzy grosze, to raczej wojny nie będzie. Rząd musiałby do reszty stracić ostatnią faldę mózgu( choć wiele im nie brakuje :E ) to nasze wojska są tak dramatycznie słabe, że ewentualne walki skończą się szybciej niż zaczęły. Nawet dodając do armii kilka tysięcy żołnierzy i tą Obronę terytorialną, nie pokryjemy granicy wystarczającymi oddziałami, o odwodach nie mówiąc. Wsparcie z powietrza? Kilka dobrych, choć mających sporo lat MI 24 nie odeprze kolumn czołgów, a osławione F16 zostaną zniszczone w bazie za pomocą jednej, dwóch rakiet Iskander. Oddziały pancerne WP mają siłę uderzeniową, ale nie mają broni plot, więc kilka ataków Suchoi i na złomowisku będzie większy ruch. Marynarka- no cóż, wątpię żeby nas ochroniła przed somalijskimi piratami, a co dopiero przed trałowcem, czy innym małym okrętem. Samym Gromem, Formozą i 6 brygadą pow-desantową wojny nie wygramy, chyba że będziemy walczyć w lasach i twierdzach, czekając aż może ktoś nam pomoże.
Jesteśmy Szturmowcami. Żyjemy Razem, Walczymy Razem i Umieramy Razem. Swoje życie poświęciliśmy Służbie.
,,Pogadamy później. Podczas emisji dostaję szczękościsku"- Porucznik Podorozny
„Nie ma rozpaczliwych sytuacji. Są tylko zdesperowani ludzie”.- Heinz Guderian
POWIEDZMY SOBIE UCZCIWIE : Podobnego S.T.A.L.K.E.R.A jak te 3 części już nie będzie. Trzeba zdławić w sobie ten ból i przyjąć to do wiadomości, że S.T.A.L.K.E.R. 2 MOŻE NAS ZAWIEŚĆ.
Możesz stracić wiarę w innych, ale nigdy w samego siebie- Optimus Prime
Ci ludzie pustyni miotający meblami kuchennymi to prawdziwe sku*wysyny matki natury. - Opis Burerów.
Awatar użytkownika
PRZEMEK ŁOWCA
Tropiciel

Posty: 205
Dołączenie: 03 Paź 2014, 20:18
Ostatnio był: 10 Lis 2022, 00:22
Miejscowość: Pralnia Samoobsługowa Prypeć
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Obokan
Kozaki: 32

Reklamy Google

Re: Polityka

Postprzez caleb59 w 18 Gru 2016, 15:37

Do wojny domowej nie potrzeba wojska, wystarczy siekiera i sąsiad PiSowiec... :caleb:
                 Image
| Ryzen 7 5800X3D | 32GB DDR4 RAM | RTX 3070 8GB GDDR6 RAM | Windows 11 Pro x64 |

Za ten post caleb59 otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive PRZEMEK ŁOWCA.
Awatar użytkownika
caleb59
Administrator

Posty: 2687
Dołączenie: 23 Sie 2008, 18:59
Ostatnio był: 05 Gru 2023, 00:39
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 666

Re: Polityka

Postprzez Mito w 18 Gru 2016, 17:11

Po pierwsze - posłowie biegający do swojego szefa po polecenia w każdej sprawie to wynaturzenie - oznacza to, że nie są oni tam, aby działać zgodnie ze swoimi przekonaniami, ale są zwyczajnie częścią jednej akcji mającej przejąć większość sejmową, a wtedy właściwie głos tego jednego człowieka ma wartość 234 głosów poselskich. Czyli w 460-osobowym Sejmie w taki sposób jedna osoba ma większość sejmową.

Wojna? Jaka wojna? Nie mamy sił, żeby z kimś walczyć, a to, co mamy ze względu na niedoświadczenie i dezorganizację biurokratyczną raczej nie będzie w stanie działać zgodnie z założeniami. A i nikt z tym, oprócz głoszenia dobrej nowiny o "porządkach" we wojsku przez Macierewicza, nic nie robi.
Bo tak szczerze, właściwie to na Rosję nawet USA i NATO nie może się rzucić (bez wielkich problemów i zniszczeń na skalę światową), a co dopiero my - nie rozumiem, po co w ogóle zastanawiać się nad ew. wynikiem takiego działania... Zresztą, jakby naszym aż tak odwaliło, to pewnie znowu by jakiś samolot z całym rządem na pokładzie się rozbił.
Spolszczenie do Misery: The Armed Zone (Ja & Imienny)
Ciekawe kiedy ilość moich kozaczków przekroczy moje IQ Image
Awatar użytkownika
Mito
Legenda

Posty: 1007
Dołączenie: 17 Sie 2014, 21:21
Ostatnio był: 29 Mar 2019, 02:46
Kozaki: 271

Re: Polityka

Postprzez doomer77 w 18 Gru 2016, 18:55

@Universal, ograniczę się do Konstytucji, bo mam przeczucie że w reszcie kwestii pozostaniemy tak czy inaczej na swoich pozycjach.

Ale odnośnie Twojej opinii o źle napisanej Konstytucji i niepotrzebnego (takie odniosłem wrażenie) Trybunału nie mogę milczeć. To, że jakiś akt prawny wymaga interpretacji czy objaśnienia, nie oznacza jego nieprzydatności czy nieudolności twórców. To nie jest źle napisany akt prawny. Niemal każdy przepis ma swoją interpretację i objaśnienia. To nie domena Konstytucji.

Wielokrotnie politycy powołują się na Konstytucję, a potem się okazuje, że ich nowe przepisy są z nią niezgodne. Nie znają jej dobrze, albo nie potrafią jej zrozumieć. Od tego jest Trybunał, żeby pilnował zgodności ustaw z ustawą zasadniczą - skądinąd ta nazwa nie wzięła się z powietrza. Poza tym Konstytucja określa dość ogólne warunki prawne, prawa podstawowe jednostki, hierarchię w państwie itd., ale jej twórcy nie byli w stanie przewidzieć wszystkich zdarzeń. Stąd czasami wątpliwości, jak w danej sytuacji zachować się zgodnie z jej przepisami. Możemy o niej mówić, ze jest dobra albo zła, ale nie zarzucaj jej, że jest źle napisana, bo to tylko Twoja opinia, niestety błędna. Znacznie lepiej uczeni od nas są w większości zgodni co do tego, że jest to bardzo dobry akt prawny.

A Trybunał, który nie potrafi jej obronić - kolejne ustawy o Trybunale są niezgodne z Konstytucją, a mimo to dokładane są kolejne. W dodatku to Trybunał jest oskarżany o działanie niezgodne z prawem. Na takie myślenie żaden Trybunał czy ustawa nic nie poradzi. Niemal wszyscy prawnicy mówią, że rządzący łamią prawo, a ci brną w to dalej, bo prezes ma swoją wizję państwa. Paranoja. Możesz teraz powiedzieć, że skoro Trybunał nic na to nie poradzi, to po co nam potrzebny. Jasne, ale poprzednie rządy jakoś potrafiły przestrzegać prawa i cofały się, jeśli ich działania były z tym prawem niezgodne. Inaczej byłaby wolna amerykanka.

To nie wina Konstytucji czy Trybunały, że PiS je olewa.
Awatar użytkownika
doomer77
Tropiciel

Posty: 328
Dołączenie: 08 Sty 2015, 21:03
Ostatnio był: 11 Lis 2022, 11:32
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: TRs 301
Kozaki: 69

Re: Polityka

Postprzez szm w 18 Gru 2016, 19:49

nie potrafią jej zrozumieć. Od tego jest Trybunał


Właśnie o to chodzi. Ta konstytucja została napisana tak, aby wszyscy ad. 1997 byli zadowoleni, i dzięki temu wiele z artykułów można sobie tłumaczyć wg swojego uznania. Konstytucja powinna być prosta, jasna i przejrzysta, tak żeby rozumiał ją każdy obywatel, o politykach nie wspomnę.

Co do trybunału, to wielokrotnie było już wałkowane.. do tego całego "kryzysu konstytucyjnego" w największym stopniu przyczyniła się Platforma pod koniec swojej kadencji. Dodatkowo Rzepliński jawnie i bez pardonu zapowiadał, że będzie blokował ustawy PiSu. JarKacze nie miały innego wyjścia jak wojna z trybunałem.
NA KOWNO!

Za ten post szm otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Universal,
Negative Herezja.
Awatar użytkownika
szm
Ekspert

Posty: 896
Dołączenie: 16 Wrz 2008, 18:39
Ostatnio był: 29 Sty 2023, 18:48
Miejscowość: Ciemnogród k. Moherowa Wielkiego.
Frakcja: Powinność
Ulubiona broń: Tunder S14
Kozaki: 163

Re: Polityka

Postprzez Terminus w 19 Gru 2016, 08:42

Brednie szm.
PiS próbował już walczyć z TK w 2006r. Wtedy jeszcze ich powstrzymał śl. Lech Kaczyński.
Teraz uznali, że czas zniszczyć TK, bo blokowałby im skok na stanowiska - patrz ustawa O Służbie Cywilnej.
PO zrobiła bydło, ale można to było w prosty sposób jeszcze w Sejmie wyprostować. Tylko, że plan był inny - zniszczyć lub przejąć wszystkie instytucje, które miały kontrolować władzę wykonawczą.
CREDO [łac. Wierzę]
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3955
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
Kozaki: 1440

Re: Polityka

Postprzez Microtus w 19 Gru 2016, 13:21

Polityka PiS, jest prosta wystarczy popatrzyć na przyklady spoza mainstreamowych tematów jak np: trybunał.
Wkładamy Swoich i kręcimy z lobby, które potem wesprze pod każdym sapektem bo bedzie sie miało bardzo dobrze. Przyklady, konsultacje dot. stosowania dodatków biopaliwowych w Polsce. Konsultacje z ramienia ministerstwa energii prowadziła Pani, która zasiadala w tym czasie w zarządzie Lotosu. Nie trzeba mowić, że wszystkie uwagi grupy Lotos zostały z automatu przyjete :)
Nowa ustawa o ochronie Przyrody i ustawa o ocenie oddziaływania na środowisko - to juz kuriozum totalne, fakt jet taki, że to na razie projekt ale jest chory. Zakłada on, że zlikwiduje sie GDOŚ i RDOŚ jako instytucje ktore zdaniem PiS utrudniały życie inwestorom. I cała ocena oddzialywania na środowisko (OOŚ) będzie mogła być wpisana jako część do pozwolenia na budowę. Założenie może i słuszne, bo skraca procedurę. Jednak wg. założeń projektu dawna decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach (dokumetn na podstawie, którego wprowadza sie konkretne zapisy do projektu - pozwoleń itp.) ma byc dokumentem tylko opiniotwórczym i juz nie rdoś tylko wojewoda/marszałek woj. bedzie podejmował decyzję o pozwoleniu na budowe dla przedsięwzięcia. Co wiecej nie musi on decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach wogóle pod uwagę.

To jest wspaniała sprawa dla inwestorów i bardzo chu*owa opcja dla szeroko pojętej ochrony przyrody. Takie rozwiązania stosuje sie w tej chwili na Ukrainie. Więc cofamy się proceduralnie, co więcej Ukraina modyfikuje te ustawy w kierunku Unii :) Sprawa jest kuriozum poprostu.

Kolejna zmiana w Ustawie Prawo Wodne. W skrócie zlikwiduja kilka instytucji zajmujących sie zarządzaniem wodami i zrobia jedną dużą instytucje o nazwie Gospodarstwo Wodne. I wszystko fajnie wygląda na papieże, tylko ten nowy urząd, będzie musial wchłonąć kadrę ze zlikwidowanych kilku insttucji, plus przyjąć obowiązki urzędów marszałkowskich. Już pomijam fakt, jak oni chca to zrobic procedualnie i siedzibowo ale, część urzędników była przez wiele lat za grube miliony szkolona. Chiałbym wierzyć, że trafia oni w nowym urzędzie na odpowiednie miejsca ale wierzyć mi sie nie chce. Przy burdelu jaki jest przy mniejszych okazjach.

Generalnie za 3 lata się obudzimy w innej rzeczywisosci. Co wiecej modyfikacje prawa które następują będą sie potem nam odbijac czkawką przez kiklanaście lat. Pomysły fak w wielu przypadkach były w programie PiS, kto czytał ten wie, jednak nie byly one przedstawiane tak radykalnie. Nie można sie oprzeć wrażeniu, że nasi włodarze szkają kaski gdzie sie da, bo każda ta ustawa ma przynosić zysk (ze zmniejszenia liczby urzędników) czy z noego opodatkowania (patrz Prawo wodne - teoretyczne zyski 4 mld złotch rocznie - poszukajcie info bo z ciekawych źródeł te pieniądze np: użtkowanie wód deszczowych, użytkowanie wód gruntowych i podskórnych (tak za używanie własnych studni), za odprowadzanie wód deszczowych do kanalizacji (tu beknie np: MPWiK ale jak oni bekną to każdy mieszkaniec miasta też), podniesienie oplat za korzystanie z wód podziemych - w zależności od podmiotu od kilki do kilkudzeisięcio krotny wzrost cen.

Biorąc pod uwagę, że zmiany te wpływają na konkurencyjność naszej gospodarki oraz potencjalne możliwości inwestorów, jeszcze się skurczybyki dziwą, że PKB spada. Spada, bo ku*wa nikt w tej chwili nie wie czy inwestować, czy chować kase na ciężkie czasy. Zastoj widać wszędzie i wynika on z niepewności inwstora, trzeba sie z chu*em na głowy pozamieniać żeby tego nie widzieć. Generalnie czarno widzę najbliższe lata...
War. War never changes...
Bury
zapraszam do lektury :)

Za ten post Microtus otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive PRZEMEK ŁOWCA, Papa Mobile, Herezja.
Awatar użytkownika
Microtus
Legenda

Posty: 1028
Dołączenie: 18 Cze 2007, 14:31
Ostatnio był: 19 Sty 2019, 22:54
Miejscowość: łorsoł
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 106

Re: Polityka

Postprzez Terminus w 19 Gru 2016, 14:07

"DUŚ" - czyli Decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia, w obecnej formie robiła więcej złego niż dobrego, bo była wymagana np. przy budowie zespołów wielorodzinnych (ilość parkingów). Inwestorzy woleli w związku z tym dzielić inwestycję na kilka mniejszych, formalnie niepowiązanych zamiast czekać na DUŚ.
W żaden sposób nie ratowała przestrzeni zielonych czy drzewostanu.
Zmiany w przepisach były potrzebne, ale jak się za nie biorą dyletanci z politycznego nadania to strach. Zresztą za poprzedników było nie lepiej - patrz nowelizację Prawa Budowlanego, w którym nie uwzględniano w ogóle uwag izb inżynierów i architektów, rozporządzenie o zmianie wzoru wniosku o pb (z 2stron zrobiło się 20-cia), czy zmian w Ustawie o Ochronie Przyrody - ponowne przywrócenie odrolnienia w terenach zurbanizowanych...
CREDO [łac. Wierzę]
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3955
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
Kozaki: 1440

Re: Polityka

Postprzez Microtus w 19 Gru 2016, 16:57

To jest akurat przykład walenia w ch*ja, który jest standardowy dla każdego inwestora, który jak może to zycie sobie ułatwi. DŚU czy jak potocznie kto woli DUŚ - bo dusi :) Miał też pozytywne aspekty i tu akurat mowie ze swojej działki, bo narzucal stosowanie działań minimalizujących, kompensacji czy monitoringów przed i po inwestycyjnych. Fakt faktem, obchodzono te przepisy w rózny sposób, jednak to był jedyny często sposób na zmuszenie inwestora do zmiany koncepcji ze względu na uwarunkowania środowiskowe. Często to były bardzo konkretne działania.

Ciekawy jestem jak to teraz będzie wygladało z inwestycjami znacząco negatywnie oddziałującymi na środowisko. I całą gargantuiczną procedurą, która przy takich przypadkach była stosowana. Generalnie cała akcja to spory krok wstecz. Ja nie uważam, że to co bylo idealne ale dawało namiastke normalności. Teraz nie będzie na pewno lepiej.

To temat rzeka, dorzućcie teraz jeszcze brak kontroli RDOŚ na terenach Lasów Państwowych (ok. 30% obszarów Natura 2000 leży na tych terenach).

Brak możliwości udziału w konsultacjach społecznych szarych ludzi a NGO-sy - ograniczone w taki sposob, że nie wiem czy jakieś będą mogły wogóle sie wypowiadać. Na pewno WWF i GreenPeace może zapomnieć o czynnym udziale w opracowywaniu dokumentów strategcznych.

Tworzą Sobie piękny Świat, gdzie grupy interesariuszy zacierają rączki i na pewno bedą w przyszłości wspierać.
War. War never changes...
Bury
zapraszam do lektury :)
Awatar użytkownika
Microtus
Legenda

Posty: 1028
Dołączenie: 18 Cze 2007, 14:31
Ostatnio był: 19 Sty 2019, 22:54
Miejscowość: łorsoł
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 106

Re: Polityka

Postprzez Terminus w 19 Gru 2016, 20:32

Microtus napisał(a):Brak możliwości udziału w konsultacjach społecznych szarych ludzi

Ale to akurat kluczowe dla obecnej władzy- likwidacja wszelkiej kontroli i oceny ich prac. Przecież oni wiedzą najlepiej a ci co się nie zgadzają to ubecja, złodzieje, odsunięci od koryta...


Co do DuŚ-a. Oczywiście, że w przypadku "ciężkich" inwestycji takie coś jest konieczne. Może nie w tej formie jak dzisiaj, kiedy przestarzałe przepisy położyły odwierty łupków. Problem jest w tym, że w przypadku "lżejszych" inwestycji z jakimi mam do czynienia, mieszkaniówka, hale przemysłowe i spedycyjne, DUŚ w żaden sposób nie chroni środowiska. To po prostu uciążliwy do zdobycia papier.
Wiele więcej potrafiły zdziałać mądre zapisy w planach miejscowych jak na Pomorzu Gdańskim, które gwarantowały odpowiednie ilości zieleni i nasadzeń. W przeciwieństwie np. do tego co się dzieje w Krakowie, gdzie zieleń z miasta znika w przerażającym tempie...
CREDO [łac. Wierzę]
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3955
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
Kozaki: 1440

Re: Polityka

Postprzez doomer77 w 19 Gru 2016, 21:41

Microtus napisał(a):Kolejna zmiana w Ustawie Prawo Wodne. W skrócie zlikwiduja kilka instytucji zajmujących sie zarządzaniem wodami i zrobia jedną dużą instytucje o nazwie Gospodarstwo Wodne.(...)


Jako motorowodniak i mieszkający nad rzeką dodam swoje trzy grosze.
Mieszkam na Kujawach, ale ośrodek zarządzający drogami wodnymi w naszym regionie znajduje się od jakiegoś czasu w Poznaniu. To niby niedaleko a drogi wodne połączone, ale już teraz nie można się doprosić jakichkolwiek działań. I to nie z poziomu szarego człowieka, ale z poziomu gminy i Ośrodka Zarządzania Kryzysowego. Nieuregulowana na większości długości od ponad 20 lat rzeka, środki na regulację trwonione i ostatecznie część z nich przepadła przez opóźnianie prac, brak nadzoru, brak środków na bieżące wydatki dla śluźników (oni nie przepuszczają tylko łódek przez śluzę, ale i dokonują oczyszczania drogi wodnej po wichurach, dokonują interwencyjnej wycinki, patrolują i raportują).

Teraz ośrodek decyzyjny ma być centralny... Drogi wodne leżą i kwiczą w tym momencie.
Awatar użytkownika
doomer77
Tropiciel

Posty: 328
Dołączenie: 08 Sty 2015, 21:03
Ostatnio był: 11 Lis 2022, 11:32
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: TRs 301
Kozaki: 69

Re: Polityka

Postprzez Microtus w 20 Gru 2016, 17:38

Terminus napisał(a):Co do DuŚ-a. Oczywiście, że w przypadku "ciężkich" inwestycji takie coś jest konieczne. Może nie w tej formie jak dzisiaj, kiedy przestarzałe przepisy położyły odwierty łupków. Problem jest w tym, że w przypadku "lżejszych" inwestycji z jakimi mam do czynienia, mieszkaniówka, hale przemysłowe i spedycyjne, DUŚ w żaden sposób nie chroni środowiska. To po prostu uciążliwy do zdobycia papier.
Wiele więcej potrafiły zdziałać mądre zapisy w planach miejscowych jak na Pomorzu Gdańskim, które gwarantowały odpowiednie ilości zieleni i nasadzeń. W przeciwieństwie np. do tego co się dzieje w Krakowie, gdzie zieleń z miasta znika w przerażającym tempie...


No ja sie zgadzam w całej rozciągłości. Tylko własnie władze miast, nie tworzą planów zagospodarowania terenu, który eliminuje konieczność uzyskania decyzji... Jeśli oczywiscie inwestycja jest zgodna w pelni zplanem.
Przykład z warszawy to plan zagospodarowania gminy praga południe, ktory nie może powstać od lat 90-tych.
Jak narazie powstało w rożnych okresach 10 kawałków, które nic nie wnoszą bo dotyczą głównie terenów zagospodarowanych od dawien dawna :) I kolejne zmieniajace sie władze nie są w stanie nic sensownego uchwalić.
Planistycznie urbanistyka miejska w dużych miastach w polsce leży. I tak dzięki takiemu podejściu mamy warszawę miasto złożone w 60% z powierzchni nieprzepuszczalnych gdzie solidna ulewa nie może się skonczyć inaczej niz podtopieniami. Ciekawym przykladem jest też szczęśliwie na szczęśćie zakończona sprawa ogródków działkowych i części Parku Skaryszewskiego, gdzie cudownie odnaleziony spadkobierca miał przejąć 100 hektarów ziemi polożonej kilka kilometrów od Centrum. I postawic bloki oczywiscie. I co? Sąd na szczęście nie uznał roszczeń. Ale jakby uznał bloki powstałyby w miejscu w ktorym przechodził korytarz powietrzny (wedle starych planów powojennych). Powstałyby bo nie ma oczywiście planu zagospodarowania tego terenu.

Temat rzeka :) I tak wygląda ten smutny kraj, gdzie nic nie można doprowadzić do końca i zawsze znajdzie sie nowa koncepcja i olewa sie starą.

Dommer77:
Spoko przecież PiS planuje budowę dróg wodnych :) Ciekawe skąd wodę wezmą? Tak jak piszez lata zaniedbań i teraz chcą przywracać cos na co wydatki przewyższą korzyści kilkurkotnie (pozatym co transportować?). Utrzymanie dróg wodnych przy ostatnich niedoborach wody w lecie wymagaloby wybudowania kilkunastu zbiorników retencyjnych. To raz, dwa pogłębienia i wyregulowania rzek na olbrzymich odcinkach. Trzy, podniesienie wielu mostów (w celu osiagnięcia odpowiedniej dla drogi wodnej przepustowości między lustrem wody a mostem. Ale jest jeszcze lepiej PiS w porgramie dróg wodnych chce drogi nie tylko na Odrze, ale na Wiśle i na Bugu LOL. Wisła jeszcze jeszcze (kaskada 7 stopni wodnych - nie wiem za co) ale Bug?!!! To rzeka którą w lecie można miejscami przejść nie mocząc kolan. Już nie mówię o kosztach kompensacji środowiskowych za zniszczenie Natur 2000 wzdłuż tych rzek... Tam siedzi grupa ludzi, ktorym marzy się niewiadomo co rzucaja temat i robimy. Tylko jak na razie to na 500+ nie staje... W 2017 zobaczymy czy przedłużą program, jak nie przedłużą to przewiduje, że wielu Polaków sie zglosi oddać dzieci... LOL
War. War never changes...
Bury
zapraszam do lektury :)

Za ten post Microtus otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Herezja.
Awatar użytkownika
Microtus
Legenda

Posty: 1028
Dołączenie: 18 Cze 2007, 14:31
Ostatnio był: 19 Sty 2019, 22:54
Miejscowość: łorsoł
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 106

PoprzedniaNastępna

Powróć do Prawie o wszystkim

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości