Opinie nt. książki

[Wiewi0r]

Re: Opinie nt. książki

przez Wiewi0r w 18 Lip 2014, 21:01

Oj, Iwaszka, a ostatnio twoje posty mi się miło czytało, zamiast znowu oglądać tego twojego irokeza na zdjęciach...

Trochę masz racji, nie ze wszystkim się zgadzam ale kilka spraw:

KANON. Konkretnie na przykładzie tego starwarsowego. Tyle lat tworzenia. Lepsze i gorsze twory, ale trzymające się przysłowiowej , ponoć sensownie budujące całe uniwersum. I co? I (podobno, bo to nie mój konik) wywalono oficjalnie wszystek w piz*u w związku z częścią numer 7.

Inteligentne mutanty? Naliczyłem się sztuk 3, słownie trzech. Chyba, że zombi też zaliczasz. Izłom był z pomysłem. Chimera była durna i z rzyci wzięta.

Ze smutkiem muszę stwierdzić, że czytam wszystkie na bieżąco mimo niskiego poziomu (bardzo lubię uniwersum więc mimo to pochłaniam nawet taki chłam) - i czekam z niecierpliwością kiedy wreszcie sięgając po książkę z serii Stalker zmusi ona mnie do wytężenia umysłu bardziej niż przy jakimś harlekinie za 1,49zł.

Niech se dalej chłopki czytają w przerwach na strzelankach co by pokazać jakie z nich stalkiery, tyle pozostało dla tej serii.

O wypraszam sobie. Tfurczość Dana Browna czytałem, że niby udawałem znawcę historii? Nie. Czytałem, bo to przyjemne czytadło było. Miły odprężacz. Tak samo stalkier - to nie Mickiewicz, tylko literatura popularna.
A dusza artysty Meesha już mnie mało obchodzi. Podobno w Zonie trzeba mieć twarde dupsko...

Seria literacka stalker to skok na kasę autorów, wydawnictw i właścicieli praw autorskich.
W Rosji może tak, u nas to partyzantka po kosztach.

Nie, bo przecież w szachy się gra żeby przegrać, a sprzedaje się żeby dokładać.

[KOSHI]

Re: Opinie nt. książki

przez KOSHI w 18 Lip 2014, 21:03

Jak by to podsumować??? Może hasłem: true story bro? Od początku widać, że seria idzie sobie samopas i czytelnicy będą skazani na Noczkina albo Gołkowskiego. O ile Noczkin dał jakoś radę, tak pisarstwo tego drugiego to równia pochyła. roz*ebał mnie kiedyś jeden tekst gdzieś w sieci - Jak się będzie nazywała 3 książka Meesha? Droga do nikąd... Zresztą ma wyjść ponoć Antologia. Zobaczymy co tam się w niej znajdzie z tekstów z forum i spoza niego. Może wreszcie Fabryka wyda coś, co będzie można swobodnie czytać. Niech tylko zmieni weryfikatora tekstów, bo nie wróżę temu projektowi za dobrze. Czuję, że będzie sporo napie*dalanki zamiast fabuły i oryginalności, ale może się mylę...

[Terminus]

Re: Opinie nt. książki

przez Terminus w 18 Lip 2014, 21:20

Nie, bo przecież w szachy się gra żeby przegrać, a sprzedaje się żeby dokładać.

Nie piszę, że wydawnictwo do tego dokłada, bo nie mam takiej wiedzy. Orientuję się nieco tylko jakie są stawki dla autorów, ilustratorów, posiadaczy praw autorskich i niestety nijak mają się do powszechnych wyobrażeń.
Porównaj sobie rynek wschodni i nasz. Nakłady książek tam i tutaj.

KOSHI: Wyjdzie jeszcze kompleks 7215 Bartka Biedrzyckiego, co wraz z Antologią
sugeruje niejaką otwartość FS na innych autorów

[Iwaszka]

Re: Opinie nt. książki

przez Iwaszka w 18 Lip 2014, 23:43

UWAGA POST KUPA

To trochę dziwny zarzut. Powieść to nie podręcznik dla podstawówki. Jedni wolą jak autor zostawia niedopowiedzenia, inni lubią jak im się wszystko tłumaczy. Rzecz gustu.

Co z tego, że każdy lubi inaczej? To ma znaczenie przy jakimś standardowym wątku którym żądzą znane nam prawa natury/uniwersum/życia. A tutaj gdy pojawia się coś nowego (dla większości logiczne jest, że chimera by zabiła/próbowała zabić) autor powinien wysilić się na tyle przybliżyć czytelnikowi zjawisko, żeby potem własnie nie było takiego gadania "olololo dziecinada, olololo niezgodne z prawdą itd.". Meesh nie miał wystarczającej mocy przekonywania w tym aspekcie pisząc ten fragment - no to mamy teraz takie opnie? Przecież można było to zrobić inaczej, wiarygodniej - ale ja nie wiem - widać Fabryka Słów naciska na termin wydania jak THQ naciskało na GSC w sprawie SoC i Meeshunio musiał pędzić z pisaniem pomijając tak istotne rzeczy jak wyjaśnianie kontrowersji... Przecie każdy sobie dopisze - no to ja sobie dopisałem i mi się nie podoba.

O ile mnie pamięć nie myli, to poza tymi nudnawymi rozdziałami z Durą w OŚ to w dwóch następnych książkach kobiet w zasadzie nie ma, więc to chyba się kwalifikuje jako "porzucenie".

Było raz, było milion - ale było. kolejne książki nie są restartami serii więc to pozostaje przy bohaterze na zawsze. Zresztą czytając idzie sobie wyrobić zdanie na temat charakteru głównego bohatera - czuć od niego styl plejboja - zresztą nie omieszkam stwierdzić, że Meesh tak jak wiele autorów wzorował Misia na samym sobie, a to już tłumaczy wszystko.

Na przykład? Pytam bez złośliwości, bo chętnie bym przeczytał, ale jak na razie to co czytałem było na ogół rozczarowaniem. No może poza zacną Barwnoprogresją Szarobredni Farathriela.

Gizb, Voldi, KOSHI. Mógł bym pisać - dobry warsztat, styl, bla bla bla - ale to wystarczy. Jeszcze raz: Gizb, Voldi, KOSHI.

W Rosji może tak, u nas to partyzantka po kosztach.

Skok na kasę to nie tylko zarabianie milionów - choć by i zysk był wart jakieś śmieszne 100zł to jeżeli czuć, że ktoś nie wkłada w to wystarczającej ilości duszy (to akurat jest subiektywne ale ja mam takie wrażenie), tworzy na odwal tylko po to żeby tworzyć jakiś denny piar - to dla mnie wtedy mimo niskich zysków to i tak jest skok na kasę no i ew. sławę.

Oj, Iwaszka, a ostatnio twoje posty mi się miło czytało, zamiast znowu oglądać tego twojego irokeza na zdjęciach...

Przecież ostatnio miałem przerwę A zdjęcia jak zdjęcia, przecie wszyscy wrzucają

KANON. Konkretnie na przykładzie tego starwarsowego. Tyle lat tworzenia. Lepsze i gorsze twory, ale trzymające się przysłowiowej , ponoć sensownie budujące całe uniwersum. I co? I (podobno, bo to nie mój konik) wywalono oficjalnie wszystek w piz*u w związku z częścią numer 7.

SW to inna sprawa - o wiele, wiele więcej contentu itp.
Tutaj w Polsce literacka seria stalka jest jeszcze w wersji raczkującej - bo te kilka książek rewolty nie robi. Przydał by się kanon - nie musi być on przecież "żelazną dziewicą". Podstawy chociaż jakieś. Do tego warto by było porzucić "gameplayowy czytaj gimplejowy" styl pisania... Nikt jeszcze ie usiadł i nie postanowił - o to w grze jest chu*we a to jest dobre i perspektywiczne... Potem każdy tworzy co mu wpadnie do głowy i się robi dziki mix twórczości.
Jak czytałem u Noczkina, że na PDA widać poruszających się pamperków i przez to można strzelać do kogoś bo wiadomo gdzie jest to śmiechłem - jakim trzeba być idiota żeby się nie wylogować - co to jest jakiś Ghost Recon? Może jeszcze zaraz Wall Hacka będą mieli w tych PDA? Jak gram w grę to OK, ale książka powinna być bliżej ziemi niż obłoków. Może 14 latkom się to podoba, ja w takich momentach odpadam.

Inteligentne mutanty? Naliczyłem się sztuk 3, słownie trzech. Chyba, że zombi też zaliczasz. Izłom był z pomysłem. Chimera była durna i z rzyci wzięta.

No właśnie o tą chimerę mi się rozchodzi - więc chyba się jednak zrozumieliśmy w tym aspekcie.

Ze smutkiem muszę stwierdzić, że czytam wszystkie na bieżąco mimo niskiego poziomu (bardzo lubię uniwersum więc mimo to pochłaniam nawet taki chłam) - i czekam z niecierpliwością kiedy wreszcie sięgając po książkę z serii Stalker zmusi ona mnie do wytężenia umysłu bardziej niż przy jakimś harlekinie za 1,49zł.

Niech se dalej chłopki czytają w przerwach na strzelankach co by pokazać jakie z nich stalkiery, tyle pozostało dla tej serii.

O wypraszam sobie. Tfurczość Dana Browna czytałem, że niby udawałem znawcę historii? Nie. Czytałem, bo to przyjemne czytadło było. Miły odprężacz. Tak samo stalkier - to nie Mickiewicz, tylko literatura popularna.
A dusza artysty Meesha już mnie mało obchodzi. Podobno w Zonie trzeba mieć twarde dupsko...

Sarkazm, sarkazm, sarkazm. Ja czytałem "GRU" Suworowa a Specnazowcem też nie jestem, choć bym chciał
Co do lekkiej literatury popularnej - ponoć Metro 2033 też do takiej należy (i mam tu dokładnie pierwszą część na myśli) - i owszem, czyta to jakiś dzieciak i ma książkę post-apo/akcja. Czytają starsi i dopatrują się jednak jakiś sentencji, głębszego sensu lub też jakże istotnego klimatu. S.T.A.L.L.E.R. to nie moda na sukces do oglądanie bez uwagi przy czwartkowym obiadku tylko specyficzna seria. Klimat zaszczucia, klimat zagubienia, tajemniczość, samotność, złość, zawiść, czasem coś pozytywnego (ale mało) - u Meesha tego nie ma - zabija to jego styl jak i treść - dla mnie to nie zona - tylko marna kopia.
To jest Zona którą czuję:

:

Czuję, że będzie sporo napie*dalanki zamiast fabuły i oryginalności, ale może się mylę...

Dokładnie... A w zasadzie to niestety...

Nie, bo przecież w szachy się gra żeby przegrać, a sprzedaje się żeby dokładać.

Nie piszę, że wydawnictwo do tego dokłada, bo nie mam takiej wiedzy. Orientuję się nieco tylko jakie są stawki dla autorów, ilustratorów, posiadaczy praw autorskich i niestety nijak mają się do powszechnych wyobrażeń.
Porównaj sobie rynek wschodni i nasz. Nakłady książek tam i tutaj.

Ile razy ja to już słyszałem przy jakichkolwiek projektach w tym kraju. To jedźcie za granice i nie płaczcie!!! (to nie bezpośrednio do Ciebie Terminus- bo Cie nie znam na tyle)

KOSHI: Wyjdzie jeszcze kompleks 7215 Bartka Biedrzyckiego, co wraz z Antologią
sugeruje niejaką otwartość FS na innych autorów

I całe szczęście. Jedyne co mogę od siebie przyznać Meeshowi to - to że utorował drogę do startu uniwersum - to jest już jakaś zasługa. Co do pisania to niech zostawi to "nowym" i oby oni byli bardziej zjadliwi.

[Terminus]

Re: Opinie nt. książki

przez Terminus w 19 Lip 2014, 00:22

Co z tego, że każdy lubi inaczej?

Tylko tyle, że własnemu subiektywnemu odczuciu próbujesz przypisać jakieś uniwersalne znaczenie.
"Autor powinien się wysilić" bo ty tak chcesz? Wolne żarty. Fantazje o naciskach na nieistniejące GSC pominę miłosiernym milczeniem.

no to ja sobie dopisałem i mi się nie podoba.

to już z pretensjami do własnej wyobraźni.

Zresztą czytając idzie sobie wyrobić zdanie na temat charakteru głównego bohatera - czuć od niego styl plejboja - zresztą nie omieszkam stwierdzić, że Meesh tak jak wiele autorów wzorował Misia na samym sobie, a to już tłumaczy wszystko.

... a tak się zaklinacie się że ból dupy na tle Meesha nie wynika z zazdrości

[Iwaszka]

Re: Opinie nt. książki

przez Iwaszka w 19 Lip 2014, 00:30

Wiedząc, że ta dyskusja i tak będzie się ciągnąć w nieskończoność (jak większość z Twoim udziałem na tym forum) -> ukrzyżuj się za Meesha o Terminusie - bo już tylko to pozostało na Twej ścieżce wiernego sługi.

[Terminus]

Re: Opinie nt. książki

przez Terminus w 19 Lip 2014, 00:36

Jeżeli tylko na takie odzywki Cię stać to faktycznie zakończmy tę dyskusję.

[Wiewi0r]

Re: Opinie nt. książki

przez Wiewi0r w 19 Lip 2014, 01:50

Na chwilę się odejdzie, a tu już się wyprawia...
W zasadzie guzik mnie to wszystko obchodzi, bo: powód do narzekania znajdzie się zawsze, to po pierwsze. Po drugie - czy moje narzekania zmienią światopogląd dorosłego faceta? (Może być za późno na rozum, pozostaje o zdrowie się modlić... ) Po trzecie - coś się dzieje na rynku, ruszyło wydawanie książek rosyjskich, czego pewnie nie doczekalibyśmy się (tyle lat po premierze gry?) bez zalążka w postaci OŚ. Po czwarte, mam autograf. I jak dokupię OŚ z CM (zamiast pożyczać), to nie omieszkam poprosić o jeszcze jedną parafkę. A co.

@Iwaszka - Gizbarus jak narzeka, to chociaż to co dobre jest też wspomni, a ty jedziesz samymi negatywami, robiąc poniekąd z igły widły.

Przydał by się kanon - nie musi być on przecież "żelazną dziewicą". Podstawy chociaż jakieś.

O ile się orientuje, żaden taki nigdy nie istniał. Każdy pisał jak mu się podobało, m. in. dlatego, że kilkakrotnie pisał przed premierą Cienia. A Noczkin sam mówił, że ŚP napisał po zachłyśnięciu się SoC, więc jest growo. Tylko tyle.

Klimat zaszczucia, klimat zagubienia, tajemniczość, samotność, złość, zawiść, czasem coś pozytywnego (ale mało) - u Meesha tego nie ma - zabija to jego styl jak i treść - dla mnie to nie zona - tylko marna kopia.

A mnie się wydaje, że jednak jest. Na pewno Zona Meesha bardziej daje w kość niż Noczkinowa z ŚP (CM jeszcze nie doweźli). Rozumiem, że przez klimat zaszczucia rozumiesz śmierć Misia w co trzecim rozdziale?
Styl - luźny, ciąg myśli w czasie rzeczywistym, chwilami irytujący, ale ogółem znośny. Choć odmiany i wersje roku już mię chwilami wkurzały.

BTW Masz może ten film z napisami? Nie znam na tyle rosyjskiego by oglądać po całości pa ruski.

@Terminusie, Andrzej Sapkowski miał powiedzieć, że z opowiadań się na czynsz nie zarobi. Nie wiem ile hipotetycznie zyskujesz ty jako ilustrator czy też Meesh jako autor na jednej sprzedanej kopii książki, ale strzelam raczej w grosze niż w złotówki (nie pytam o szczegóły). I dlaczego takie to drogie (książki w ogólności)? Co do bólów dupy i zazdrości: przypominam Ci jako świadkowi, że na zlocie pojawiła się banda fanów (nic przeciwko nie mam) i "bojówkarzy z gimbazy" wiadomej osoby, robiąc tłok i zamieszanie. Dodatkowo chwilami się wydawało, że to Dekada jest podpunktem premiery książki, a nie odwrotnie...

Proponuję osobny temat na ego Meesha, a tu zostawić wytykanie rzeczy tekstowych. Ja swoje uwagi umieszczałem już wcześniej w temacie, powtarzać enty raz nie będę.

Apele o pokój sobie daruję, bo wy i tak swoje. Czekam w gotowści:

[slawek73]

Re: Opinie nt. książki

przez slawek73 w 19 Lip 2014, 08:30

Ja tylko odnośnie kanonu. Jaki kurde kanon?! I jeszcze do SW porównujecie... Proszę Was... Maleńkie uniwersum, z 10 na krzyż mutasami i tyluż anomaliami, rozpoznawalnych postaci dosłownie kilka, żadnej, absolutnie żadnej otoczki związanej ze światem zewnętrznym, kompletnym brakiem uzasadnienia natury anomalii, artefaktów, chronologia niemal niewidoczna poza kluczowym 2006 rokiem... Bohaterowie jeśli juz się pojawiają, to niczym desant, samotni, bez korzeni... bez czegokolwiek... Moim zdaniem, wbijanie stalkera w jakieś sztywne ramki, powinno być scigane z urzędu. Bo póki co daje on nieograniczone możliwości kreacji, i to jest w nim najlepsze. Amen

[KOSHI]

Za ten post Dżuz otrzymał następujące punkty reputacji:

KOSHI, Terminus, Meesh.

[KOSHI]

Za ten post KOSHI otrzymał następujące punkty reputacji:

Gizbarus, Wiewi0r.

[Iwaszka]

Re: Opinie nt. książki

przez Iwaszka w 19 Lip 2014, 12:04

Więcej w tym pseudo filozoficznego post-apo, odyseuszowej tułaczki i szukanego na siłę hiperrealizmu, a mniej sowieckości

Dziwne, bo jestem uzależniony od "sowieckiego" klimatu i to mnie do stalkera ciągnie najbardziej.

@Iwaszka - Gizbarus jak narzeka, to chociaż to co dobre jest też wspomni, a ty jedziesz samymi negatywami, robiąc poniekąd z igły widły.

Przecie pisałem:

Jedyne co mogę od siebie przyznać Meeshowi to - to że utorował drogę do startu uniwersum - to jest już jakaś zasługa.

Więc jakąś zaletę podałem

Jeżeli tylko na takie odzywki Cię stać to faktycznie zakończmy tę dyskusję.

No i bardzo dobrze.