Co was w...pienia

[Terminus]

Za ten post Wunderwaffe otrzymał następujące punkty reputacji:

Terminus, Adam.

[Adam]

Re: Co was w...pienia

przez Adam w 06 Sie 2013, 14:09

Po prostu robotnicy trzymają się razem i to właśnie wykorzystywali komuniści. Dbają o swoje dobro i to tworzy z nich taką oddzielną grupę. (za dużo Mafii 2 ).

Chyba przypomniała mi się wypowiedź Cezarego Baryki z "Przedwiośnia" na zebraniu komunistów. Nie zacytuję zbyt dobrze, ale chodziło o to, że skoro robotnicy są tacy biedni, niewykształceni to jak oni mają poprowadzić wszystkich do zwycięstwa. Baryka też został oszukany przez naszych wspólnych wrogów, co pokazuje końcówka książki.

Edit:
Wunder, poszedłby Kozak, ale muszę odczekać godzinę

[Terminus]

Re: Co was w...pienia

przez Terminus w 06 Sie 2013, 14:18

Robotnicy nie trzymają się razem.
Mogą się trzymać w miarę razem w ramach danej branży, zakładu pracy w obronie interesów płacowych, miejsc pracy.
Ale nic więcej. Międzynarodówka to idea i próba stworzenia władzy i kontroli.
Niemieccy robotnicy entuzjazmem przyjęli wypowiedzenie wojny Francji w 1914r. mimo wezwań międzynarodowych organizacji socjalistycznych.
Niemieccy robotnicy z partii komunistycznej zwalczali razem z faszystami robotników z partii socjaldemokratycznych w latach 30-tych.
Hiszpańscy robotnicy z partii komunistycznych zwalczali robotników z centrowych związków zawodowych w latach 30-tych.

et. cetera, cetera...

[Adam]

Re: Co was w...pienia

przez Adam w 06 Sie 2013, 14:20

Dokładnie, wybuch I wojny światowej obudził "narodowe aspiracje robotników i ostatecznie pogrzebał idee socjalistyczne". Jednak na biedzie po wojnie zyskały ruchy skrajne, zarówno z lewa, jak i z prawa.

[Terminus]

Re: Co was w...pienia

przez Terminus w 06 Sie 2013, 14:24

Tylko wiesz, ta "prawa strona" czyli faszyści to każe ruch bazujący na hasłach socjalistycznych i poparciu w najgorzej sytuowanym elektoratem, głównie robotniczym.
Różnice sprowadzają się akcentowania idei narodu a nie grupy społecznej i lepszym dogadywaniu się z wielkim biznesem.
Niektórzy złośliwi nazywają nazizm bardziej brunatną odmianą komunizmu.
Ale to już inna historia.

A co do przerostu administracji to odpowiedź na to dał już szm pisząc o PRL-bis. To jest dalej twór, który z liberalną gospodarką i europejskimi standardami rządzenia nie ma wiele wspólnego.

Ostatnio edytowany przez Terminus, 06 Sie 2013, 14:36, edytowano w sumie 1 raz

[Adam]

Re: Co was w...pienia

przez Adam w 06 Sie 2013, 14:28

Uznajmy po prostu, że ludzie, zdesperowani głodem i ogólną nędzą ówczesnych czasów, brnęli niczym nieświadome owieczki na rzeź do skrajnych partii, które obiecywały rewolucyjne zmiany, które poprawią ich byt. A o sposobach, metodach i bilansie tego, opowiemy w następnych rozdziale

[LSkiper]

Re: Co was w...pienia

przez LSkiper w 06 Sie 2013, 14:29

Proszę o zaprzestanie tej jakże zajmującej dyskusji, bo bedom warny.
I na temat, żeby się administracja nie pogniewała: byłem na plaży, zrobiło się zimno, poszedłem do domu, patrzę i tu ładnie słońce świeci, jakby nie było chmur.

[Omnibus]

Re: Co was w...pienia

przez Omnibus w 06 Sie 2013, 14:30

Nie, czekaj. Nazizm to na pewno narodowy socjalizm. Ale faszyzm to korporacjonizm. tak przynajmniej wynika z encyklik Leona któregoś. Czyli poszukiwanie wspólnego stanowiska pracodawca---robotnik

[Domianos]

Re: Co was w...pienia

przez Domianos w 06 Sie 2013, 14:31

To ja się go spytałem, jakim cudem w "wolnej kapitalistycznej, nieczerwonej Polsce" liczba urzędasów wzrosła z 140 000 do prawie 700 000, czyli pięciokrotnie. Odpowiedzi nie otrzymałem

Nie otrzymałeś, bo jakiś moderator, którego nie wymienię zamknął temat
To, że mamy dzisiaj 140 000 urzędników jest wynikiem przynależności do tzw. eurokołchozu i wydarzeń po 89. Trzeba pamiętać, że Polska była wtedy tylko połowicznie liberalna - skala podatków, biurokracja rozrastająca się w błyskawicznym tempie i poszerzanie kontroli przez państwo. Oczywiście państwo trochę się zliberalizowało, ponieważ nie miało innego wyboru. Po przekroczeniu pewnego progu etatyzmy PKB staje się po prostu ujemny i władza była zmuszona poluzować zakres interwencji. Jednak robiła to bardzo niechętnie. Nawet politycy, którzy uważają się za "liberałów" ograniczają wolność. Obecni politycy wierzą w nieomylność, racjonalność państwa, które przewodzi gospodarce.

Co do "kapitalizmu" - na szczęście wziąłeś to w cudzysłów... U nas jest taki "kapitalizm", że państwo wie lepiej od nas jak wydać większość pensji...

[Omnibus]

Re: Co was w...pienia

przez Omnibus w 06 Sie 2013, 14:39

Ech, mniejsza, że są te interwencje, prawdopodobnie, choć nie na pewno, bez nich w kraju byłoby jeszcze gorzej. Ale kto wie...
Gorszą rzeczą jest to, że brakuje nam w państwiekogoś kto racjonalnie pokierowałby kapitałem państwowym, albo zmienił interwencje tak by pomagały, i stabilizowały gospodarke, a nie by utrudniały życie nielicznym przedsiębiorcom i marnowało kasę podatników. Jakis keynista, dwóch z głową by się przydało w ministerstwach.

[Terminus]

Re: Co was w...pienia

przez Terminus w 06 Sie 2013, 14:44

Z tym się zgodzę. Rostowski nadaje się do prowadzenia powiatowego urzędu skarbowego a nie finansów państwa. Interwencje były dobre lub modne w latach 30-tych kiedy SA i SS siłą zapędzały bezrobotnych do mieszania betonu na autostradach w Niemczech.
Dzisiaj gospodarkę stymuluje się poprzez liberalizację przepisów, zmniejszenie obciążeń podatkowych i ulgi na inwestycje i zatrudnienie. Ale to nie u nas
Co mnie w...pienia bardziej niż gimbuzjoniści na forum.

[Omnibus]

Re: Co was w...pienia

przez Omnibus w 06 Sie 2013, 14:49

Rostowski nadaje się najwyżej na folwark vandra, choć nie wyobrażam sobie jego przydatności
Termi, ale państwo może tez np. inwestować w wojskowość, i technologie, jak w korei poł., izraelu, troche w USa (DARPA), japonii, tajwanie. Te państwa na tym bardzo dobrze wyszły i kryzys w nie nieuderzył, i mają stabilna gospodarkę. A my w polsce mamy kilka zakładów zbrojeniowych, które wymysliły troche broni i pojazdów jak rosomak.